| Zie hier de resultaten van dit overleg, ontleend aan Wonen in Frankrijk- forum-geldzaken: "digitale nieuwsbrief FR NL Nummer 3 Mei 2010 Fanfare Overleg tussen Ministerie van VWS + FANF over de zorgverzekering via CVZ door Guido Smoorenburg Op 27 april vond er overleg plaats tussen Mr. A. G. Bloemheuvel, hoofd afdeling Verzekeringen en Verdragen, Directie Zorgverzekeringen en Mr. L. C. Mineur, senior beleidsmedewerker, beiden van het Ministerie van VWS (Volksgezondheid, Welzijn en Sport) en J. W. G. de Jonge, G. F. Smoorenburg en H.Th.W. Grethe van de FANF (Fédération des Associations Néerlandaises en France) in aanwezigheid van G. van de Wetering, consul en G. Numan, consulent VWS, beiden van de Nederlandse Ambassade te Parijs. Onderwerp van overleg was het functioneren van de huidige zorgverzekering van gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk via het CVZ en aspecten van de nieuwe regeling die per 1 mei is ingegaan. De belangrijkste conclusies over de huidige regeling zijn: 1.Vanaf volgend jaar zal in de jaarafrekeningen worden opgenomen dat bijbetalingen in termijnen kunnen worden voldaan. 2.De woonlandfactor is in 2010 t.o.v. 2009 met 14% verhoogd. De FANF heeft het Ministerie gevraagd na te gaan hoe dit kan zijn ontstaan. Het lijkt onwaarschijnlijk dat de zorgkosten in Frankrijk in één jaar met dit percentage zijn toegenomen. De premie in Frankrijk is niet zodanig omhooggegaan. De FANF is van mening dat een dergelijke verhoging verantwoord dient te worden. 3.Het Ministerie zal op verzoek van de FANF aan het CVZ vragen een contactpersoon aan te wijzen die goed te bereiken is voor ingewikkelde problemen. 4.De FANF heeft het Ministerie gevraagd of het CVZ na ieder kalenderjaar een afrekening kan sturen met een balans van alle betalingen in dat jaar (inhoudingen + betalingen op aanslag – restituties) die dan aan de Franse fiscus kan worden overhandigd. De premie van de verplichte zorgverzekering (niet die van de vrijwillige aanvullende verzekering) is in Frankrijk fiscaal aftrekbaar maar de Franse fiscus verlangt een definitief overzicht, geen voorlopige afrekening. 5.De hoge AWBZ premie in de jaarafrekeningen van het CVZ moet niet worden afgezet op de omvang van de Franse AWBZ vergoedingen. Deze premie is gebaseerd op het Nederlandse stelsel. De totale zorgkosten (ZVW en AWBZ) van Nederland en Frankrijk worden echter met elkaar vergeleken. Hierop wordt de woonlandfactor gebaseerd. Zou men niet de totale zorgkosten met elkaar vergelijken maar ZVW en AWBZ gescheiden dan zou de AWBZ premie lager kunnen uitvallen maar de ZVW premie hoger. Het gaat om de totale kosten. De belangrijkste conclusies van de nieuwe regeling zijn: 6.Men krijgt per 1 mei recht op zorg in Nederland zoals iedere Nederlander in Nederland, dus niet alleen in spoedeisende gevallen, maar naar wens. Dit onderdeel van de verzekering wordt verzorgd door de Nederlandse verzekeraar AGIS. Men dient hiervoor de “Verklaring Aanspraak op Medische Zorg in Nederland” te overleggen die van AGIS is ontvangen. Deze verklaring is een bewijs van verzekering! Men dient deze verklaring bij zich te hebben. Omdat deze verklaring vaak zal moeten worden overhandigd is het raadzaam een aantal kopieën mee te nemen. 7.Naast de “Verklaring Aanspraak op Medische Zorg in Nederland” heeft men het blauwgrijze kaartje “European Health Insurance Card” (EHIC) ontvangen voor spoedeisende hulp buiten het woonland maar in de Europese Economische ruimte. Men heeft nu te maken met Carte Vitale voor Frankrijk, met de AGIS verklaring voor geplande zorg in Nederland en met de EHIC kaart voor acute zorg in Europa maar buiten het woonland. Voor andere dan deze verdragslanden zal men apart een dekking moeten regelen. 8.Het eigen risico van Euro 110,- per persoon voor 2010 dat in de CVZ brief wordt genoemd geldt alleen voor medische hulp is ontvangen in Nederland, niet voor de hulp die in Frankrijk werd ontvangen. 9.Een vrijwillig aangegane Franse aanvullende zorgverzekering geldt alleen voor medische hulp verkregen in Frankrijk. Bij medische hulp in Nederland dekt deze aanvullende verzekering dus niet de kosten van zorg die niet in het Nederlandse basispakket zijn opgenomen. 10.Er wordt nog nader overleg gevoerd over afstemming van de twee verzekeringen, bijvoorbeeld wanneer men zich wil laten behandelen in Nederland maar nazorg verkiest in Frankrijk." |
| Wat jammer nou toch dat kennelijk geen coördinatie heeft plaats gevonden tussen ICNG/SBNGB en FANF. Dat is bijna onzorgvuldig te noemen. Men laat zich toch niet uitelkaar spelen? Overigens kunnen een aantal punten zo in een algemene regeling worden opgenomen. Dus waarom dit onder de pet gehouden? M.b.t. punt 7, andere dan verdragslanden: dat zal wel via een reisverzekering [af te sluiten in het in het woonland?] moeten. Maar zijn de reisverzekeraars al op de nieuwe situatie ingesteld? M.b.t. punt 9: de AV aangegaan in het woonland zou m.i. altijd de spoedeisende hulp en ook andere hulp, na toestemming vooraf, in de andere verdragslanden moeten dekken; volgens woonlandmaatstaven en tarieven. Wat daar bovenuit komt, valt dan hopelijk weer onder een reisverzekering. Ad punt 10: dat overleg is dringend noodzakelijk, want goede coördinatie en naadloze aansluiting zijn ver te zoeken. Het lijkt erop dat een privé wereldpolis nog steeds de beste risicodekking oplevert. Maar dat betekent dubbel, soms zelfs driedubbel betalen. Nog steeds een puinhoop. Hoogervorst wordt bedankt. |
| De AGIS basispolis geeft de ingezetenen van Nederland die die polis (verplicht) afgesloten hebben, werelddekking. De verklaring die door AGIS afgegeven wordt aan die personen in het (EU) buitenland die een wettelijke uitkering uit Nederland hebben, geeft dekking in Nederland volgens de AGIS basispolis. Makkelijker kunnen wij het niet maken en leuker ook niet! |
| Misschien naast het kaartje voor het woonland en het briefje voor het pensioenland en het kaartje voor andere lidstaten, nog een kaartje voor werelddekking? |
| Ik zou inderdaad wel zwart op wit willen zien dat Agis uitpandigen werelddekking geeft. Dat loopt vast op een teleurstelling uit. Agis bemoeit zich voor uitpandigen m.i. alleen met Nederland. |
| AGIS werkt op basis van een Aanwijzingsbesluit uitsluitend in Nederland ter uitvoering van de " pensioenlandzorg" zoals deze in bijlage IV Vo883/2004 voor (o.m.) Nederland is opgenomen. Zou je die pensioenlandzorg willen uitbreiden tot andere landen (werelddekking als in de ZVW geregeld) dan zal je je vermoedelijk in bezwaarschrift tot CvZ moeten wenden. Ik zie op basis van Vo883/2004 eigenlijk geen mogelijkheden daartoe. Misschien nog wel in andere EHvJ jurisprudentie (over al dan niet toestemming nodig tot genieten van grensoverschrijdende zorg in relatie tot vrijheid van dienstverlening binnen de EU). De discussie is overigens, zo lijkt me, vooral van belang voor intramurale en langdurige zorg, veel minder voor extramurale zorg. |
| Veel uitpandigen in Frankrijk hebben helemaal niets met FANF. Bovendien is de FANF sinds enige tijd nog minder een vertegenwoordiger van uitpandige NLers sinds het uittreden uit de FANF van een deel van de NL verenigingen in Frankrijk. Daarom is het nog triester dan Carlos-malta al beschrijft, want heel veel uitpandige NLers willen dus helemaal niet dat de FANF hen vertegenwoordigt maar ziet de ICNG als hun echte spreekbuis. Maar ja, op de ambassade in Parijs is de FANF invloed groot (veel Parijse NLers waaronder NL overheids personeel e.d. zijn lid van een bij FANF aangesloten club, dus.....................) Heel misschien willen de meelezende mensen van VWS en ambassade eens nadenken over een bredere vertegenwoordiging bij hun gesprekken met 'ons', NL uitpandigen in Frankrijk. Nu lijkt het toch wel sterk op het monopolie van een minderheid en het negeren van een niet eens zwijgende meerderheid. |
| "2.De woonlandfactor is in 2010 t.o.v. 2009 met 14% verhoogd. De FANF heeft het Ministerie gevraagd na te gaan hoe dit kan zijn ontstaan. Het lijkt onwaarschijnlijk dat de zorgkosten in Frankrijk in één jaar met dit percentage zijn toegenomen. De premie in Frankrijk is niet zodanig omhooggegaan. De FANF is van mening dat een dergelijke verhoging verantwoord dient te worden." Zoals ik al eerder schreef, zit het hem grotendeels in de sterke stijging van de gemiddelde kosten per rechthebbende (verzekerde) in het Franse wettelijke stelsel, overigens wel gemeten over twee jaren. Bij het onderzoek daarnaar zou ook gekeken kunnen worden naar de vraag hoe Frankrijk het eigen risico en de eigen bijdrage registreert en hoe dit zich ontwikkelt . In de meeste landen neemt dit (vanwege bezuinigingsneigingen) toe. Zo wil de VVD in Nederland het eigen risico ZVW op 300 Euro per persoon brengen, en bestaat al jaren de neiging de eigen bijdragen AWBZ te verhogen. Je kunt je afvragen of dat eigen risico/ die eigen bijdragen in de berekening van gemiddelde kosten van het wettelijke stelsel thuishoren. M.i. niet aangezien ze direct of indirect privaat voldaan worden. Maar de vraag is of de landen dat ook zo zien en registreren. |
| Vorige discussie | Vandaag | Week | Maand | © Zorgwet.info |