| In de toelichting op de woonlandfactor staat bij de Regeling Zorgverzekering: "De zorgkosten zijn de kosten voor die geneeskundige verstrekkingen waarop aanspraak bestaat op grond van de wetgeving over de verzekering voor geneeskundige zorg van het woonland, voorzover die zorgkosten als basis gelden voor de berekening daarvoor van de vaste bedragen". Dit geldt voor de EU/EER. Die gegevens zijn opgenomen in de nota s van de Rekencommissies van de Administratieve Commissie (voor de Verordening coordinatie sociale zekerheid). In de jaarlijkse (per november) vaststelling van de woonlandfactoren wordt naar die nota s als bron verwezen. Vanaf 1 mei 2010 treedt Vo883/2004. In de vergoedingensystematiek tussen (EU)-landen zal echter als beginsel worden opgenomen dat de vergoedingen niet langer op vaste bedragen maar op werkelijke kosten gebaseerd zullen worden. Bij uitzondering (in een bijlage op te nemen) kunnen landen nog kiezen voor vergoeding op basis van vaste bedragen. Dit geldt voor negen landen. Bij implicatie zal er dus voor 17 EU/EER, etc. landen een andere empirische basis gevonden moeten worden dan die voor vaste bedragen. Of de toekomstige nota s van de Rekencommissie die benodigde gegevens zullen bevatten is de vraag. Zo niet, dan zal VWS genoodzaakt zijn nationale bronnen aan te boren, zoals thans ook al voor veel bilaterale verdragslanden nodig is. Kritische analyse van de gegevensbronnen van een woonland wordt dan des te meer noodzakelijk. Wel geldt dat door vertraging (van ongeveer 3 jaren), de gegevens van 2010 pas in 2013 (of volgende) voor de woonlandfactor gebruikt worden. Reeds nu is overigens de (onbeantwoorde) vraag of en hoe eventuele eigen bijdragen in teller en noemer van de woonlandfactor betrokken worden. Naar de bedoeling van de woonlandfactor zou dat niet het geval mogen zijn. |
| Hier staat een cryptisch zinnetje over het eigen risico in NL: "Op de zorg in Nederland is voor verzekerden van 18 jaar en ouder in veel gevallen een eigen risico van toepassing. Dit verrekent het CVZ achteraf in de jaarafrekening". |
| Inderdaad en er is nog meer zeer cryptisch. Wat betekent bijvoorbeeld deze zin: ' Het gaat dan om zorg die in Nederland op grond van de Zvw en AWBZ voor vergoeding in aanmerking komt.' Als je in het buitenland woont ben je uitgesloten van AWBZ zorg. Je hebt alleen recht op AWBZ zorg als je weer in NL gaat wonen. Of is dit nu veranderd sinds 1 mei ? |
| Hypothetisch en ik blijf even bij het voorbeeld van mevrouw Oomen, de lerares die in Frankrijk woont en die zich in Nederland laat behandelen omdat zij graag bij haar "near and dear" wil zijn. Zij verkiest om één of andere ingreep in Nederland te laten doen, b.v. de nieuwe heup. (Zvw, volgens de basispolis van Agis) De ingreep gaat falikant mis en de lerares moet na een heleboel gedoe nu revalideren. Zij wordt (tijdelijk) ondergebracht in een verzorgingstehuis (ik neem aan AWBZ, volgens de basispolis van Agis). Zou dit "het gaat dan om zorg die in Nederland op grond van de Zvw en AWBZ voor vergoeding in aanmerking komt" kunnen zijn? Zou het ook zo kunnen zijn dat Agis er voor kiest om de lerares uit Frankrijk door te sturen naar Alicante om aldaar te revalideren omdat het daar goedkoper is (de "luchtbrug waar ik over gehoord heb) of heeft de lerares uit Frankrijk daar ook nog wat over te zeggen. Hoe werkt dit uit in het "keuzerecht" à la mevrouw Oomen. |
| Agis, die de pensioenlandzorg regelt, kan en zal er niet voor kiezen de verdragsgerechtigde die in Nederland een nieuwe heup krijgt door te sturen voor revalidatie buiten Nederland. AGIS heeft daarvoor geen mandaat (het zit ook niet opgenomen in Bijlage IV van Vo883/2004 dat de pensioenlandzorg regelt). Slechts VWS zou dat kunnen geven. Daarmee is de verdragsgerechtigde wel in een andere positie dan de ZVW-verzekerde wonend in Nederland die wellicht – dit overigens afhankelijk van de polisvoorwaarden van de verzekeraar, mogelijk ook die van de AGIS basispolis – die heupoperatie (en misschien ook de opvolgende revalidatie) wel buiten Nederland kan/kunnen laten uitvoeren. Het inroepen van ZVW-zorg buiten Nederland door ZVW-verzekerden wonend in Nederland is op vrij ruime schaal mogelijk; hetzelfde geldt in veel mindere mate voor AWBZ-zorg (er is zelfs onlangs nog een wetsvoorstel ingediend om dat verder te beperken) |
| Op basis van de AGIS verklaring heb je ook recht op AWBZzorg IN Nederland, onder dezelfde toelatingsvoorwaarden als iemand die in Nederland woont. Het weer in Nederland gaan wonen is geen voorwaarde. |
| Drie opmerkingen. Gesteld iemand moet ruim een jaar revalideren, officieel woont hij in het buitenland en wil in zijn woonland revalideren. Kan dat ( AWBZ ) ? Of: Iemand moet in NL langer dan een jaar revalideren, maar wil absoluut naderhand weer naar zijn woonland terugkeren. Omdat hij langer dan een jaar in NL moet genezen alvorens terug te keren, is hij dan opeesn tegen wil en dank weer in NL woonachtig? Turken en Marokkanen die een wettelijk NL pensioen ontvangen en geen wettelijk pensioen uit het land van herkomst krijgen, maar naar hun land zijn teruggekeerd, hebben die ook recht op AWBZ in NLof in eigen land ? . |
| Ik neem aan dat we het nog steeds hebben over verdragsgerechtigde gepensioneerden buiten Nederland. Vraag 1: Hij heeft recht op woonlandzorg na inschrijving met E121. Het is de vraag of de beoogde revalidatiemogelijkheden in het woonlandpakket zitten. Hij heeft geen recht op zorg naar het niveau en de normen van de AWBZ in Nederland, tenzij hij deze IN Nederland inroept. Vraag 2: Niet per se. Indien het middelpunt van zijn maatschappelijk leven in het buitenland blijft zal hij fiscaal (en voor de sociale zekerheid) als woonachtig in het buitenland gekwalificeerd blijven. De te voorziene tijdelijkheid van de revalidatie in Nederland zal daarbij beslist een factor zijn (evenals de woon- en gezinssituatie in zijn herkomstland), ook al is dat langer dan een jaar. Wel kan de woonplaats naar Nederland verschuiven indien het perspectief is dat men nooit meer uit Nederland kan terugkeren (bijv. verpleeghuiszorg bij ernstige ouderdomsziekten). Op zeker moment wordt zo iemand dan ook weer ZVW-en AWBZverzekerd. Vraag 3. De verdragsgerechtigde Turken en Marokkanen teruggekeerd naar hun herkomstland hebben dat recht op pensioenlandzorg in Nederland niet, tenzij dit recent aan hun zou zijn toegekend bij verdragswijziging (maar dat is volgens mij niet het geval). Het is specifiek voor de EU geregeld, niet voor bilaterale verdragslanden. In Turkije en Marokko hebben zij recht op de zorg naar het woonlandpakket. Daar zal, zeker in Marokko, nauwelijks enige AWBZzorg inzitten. |
| Ad 3. Hierover verkeerde ik nog even in het ongewisse. Ik begrijp nu de "gulheid" van mw. Oomen c.s. Turken en Marokkanen kunnen niet terugkomen voor "pensioenlandzorg" (stemmen kunnen ze ook niet). Dat zal een geruststelling zijn voor velen in Nederland en ook voor velen buiten Nederland. Lijkt me dat mw. Oomen niet in hoeft te zitten over de Spanjaarden, Italianen, Portugezen en Grieken met een Nederlandse wettelijke uitkering. Die blijven gewoon lekker thuis bij de familie. Lost meteen het probleem van de "moral hazzard" op van de VVD. Blijven alleen nog die Nederlanders in het buitenland over met een wettelijke uitkering. Hoe verder weg van Nederland, hoe minder zorg ze zullen zoeken in Nederland. Rest de grensstreek en daar zit het electoraat dat van belang is voor mw. Oomen c.s. |
| In de vergadering van 12 mei met mevrouw Oomen is het punt aan de orde geweest (niet de positie van gepensioneerden in bilaterale verdragslanden, waarvan een deel overigens ooit ook EU wordt- denk aan de Balkanlanden). De verwachting was dat het gebruik van pensioenlandzorg niet al te hoog zou zijn en inderdaad nogal met de afstand van woonplaats tot Nederland zou samenhangen. Niettemin is het initiatief mede genomen op basis van de verzoeken van uitpandigen uit andere landen dan Belgie en Duitsland (zoals die mevrouw met kanker wonend in Frankrijk). Wel is te verwachten dat de gem. kosten van pensioenlandzorg van een gepensioneerde in de grensstreek lager zullen zijn dan van iemand die verder van Nederland woont (je bezoekt niet een huisarts in Nederland vanwege een griep vanuit Spanje). Ter vergadering is toen ook gezegd dat VWS zal monitoren hoe de kostenverdeling (per woonland) zal worden, en dat AGIS daarvoor de nodige differentiatie in gegevens kan aanbrengen. Of dit aanleiding geeft de voorgenomen solidariteit tussen alle verdragsgerechtigden in de EU tav de kosten van pensioenlandzorg door te voeren (zoals aangekondigd in Verzekerdenmonitor 2009) zal nog worden bezien (door een nieuwe minister van VWS). |
| "Niettemin is het initiatief mede genomen op basis van de verzoeken van uitpandigen uit andere landen dan Belgie en Duitsland (zoals die mevrouw met kanker wonend in Frankrijk)". Jan, zo langzamerhand kun jij je ook rekenen tot die 150.000 voorlichters,pr-functionarissen en communicatieadviseurs (zie NRC van vandaag). Mijn vraag is dus; hoe zit het met de aantallen van die verzoeken van uitpandigen uit die andere landen? Ik neem aan dat er geturfd is voordat mw. Oomen tot het initiatief kwam. Kwam daaruit voort de verwachting dat het gebruik niet al te hoog zou zijn? Zei Klink toen: "vooruit dan maar, we komen tenslotte uit hetzelfde CDA-nest, jij ook je zin, leuk nieuwtje voor je Nieuwsbulletin. Ik kan me hier geen al te grote buil aan vallen, sterker nog ik zal mijn beleidsmedewerkers eens fijn laten sleutelen aan de woonlandfactor. Ieder nadeel, hep tenslotte z'n voordeel". |
| Sterker nog denk ik. Men valt voor een enkeling om de waan van de dag op te leggen aan allen. Wat een club zeg, dat CDA. |
| Er werd gesteld dat er nogal wat verzoeken zijn geweest om die pensioenlandzorg in te stellen (maar aantallen zijn niet genoemd. En er ligt geen representatieve enquete aan ten grondslag). Het blijft dus afwachten in welke mate en vanuit welke landen er gebruik van zal worden gemaakt. Een indicatie staat in Verzekerdenmonitor 2010 waar ( stijgende) kosten voor gezinsleden van grensarbeiders gesignaleerd worden, zij het dat het laatst bekende cijfer niet hoger reikt dan 3 miljoen Euro. Hoe de communicatie tussen Klink en mevr. Oomen in deze zaak is verlopen weet ik niet. In eerste instantie was Klink tegen, dus dat ze van dezelfde partij zijn heeft misschien wel wat geholpen. |
| "Een indicatie staat in Verzekerdenmonitor 2010 waar ( stijgende) kosten voor gezinsleden van grensarbeiders gesignaleerd worden,............" Dus toch de grensstreek? |
| Ria Oomen heeft van een paar honderd mensen het verzoek gekregen de pensioenland zorg te bepleiten. Niemand heeft haar ooit gezegd dat wil ik niet, want als er geen sprake van is dan protesteer je niet. De stand was dus duidelijk 200-0 en dus wilden alle verdragsverplichten deze zorg. Aan de slag dus. Dat er al minimaal 18.000 mensen rondlopen die dit zéker niet wilden is mevr. Oomen uiteraard ontgaan, zoals heel véél andere dingen waar ze wel over mee denkt te kunnen praten en beslissen. |
| Voor verdragsgerechtigden die in Nederland zorg gebruiken geldt het eigen risico systeem zoals dat ook voor inwonende ZVW-verzekerden geldt (maximaal 165 Euro in 2010). Dit wordt achteraf opgenomen in de jaarafrekening van CvZ. CvZ heeft ook gemeld dat voor iedere?? verdragsgerechtigde de tegemoetkoming voor het eigen risico krachtens WTCG geldt. |
| Vorige discussie | Vandaag | Week | Maand | © Zorgwet.info |