| Mijn vraag aan CVZ was: Ik woon in Frankrijk Ben verzekerd bij het franse CPAM + aanvullende verzekering(Multuelle). Ik word ziek in Belgie.Hoe de kosten te declareren volgens de nieuwe EHIC. De vraag is door mij al eerder aan U gesteld. Nooit antwoord ontvangen Hun antwoord Geachte heer Brugman, U hebt ons een vraag gesteld over het gebruik van de EHIC in België. Wij zullen u in dit bericht beantwoorden. Zorg in België Op het moment dat u medische kosten maakt in België, toont u aan de zorgverlener uw EHIC. U hoeft hierdoor niet de gehele behandeling voor te schieten. Wel bent u het, in België wettelijk verplichte, remgeld verschuldigd. Dit betaalt u direct aan uw zorgverlener en kan niet bij gedeclareerd worden. De overige kosten worden via het Belgische verbindingsorgaan door Nederland voldaan. Geen EHIC Als u geen gebruik maakt van de EHIC, dient u de kosten zelf voor te schieten. U kunt deze hierna indienen bij uw Franse verzekeringsinstelling. Zij zullen u restitueren en de zaak vervolgens met Nederland afhandelen. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Vriendelijke groet, College voor zorgverzekeringen Hoezo moeilijk doen. Toch Franse EHIC aanvragen? |
| Frankrijk heeft de houders van een Franse EHIC bericht gestuurd dat alleen nog binnen Frankrijk gemaakte zorgkosten worden vergoed. Dat wordt dus een aardig circus. De Belgische huisarts of apotheek blijkt nog nooit iets van een EHIC te hebben gehoord (dat is ook in Nederland het geval), dus zelf betalen. De CPAM retourneert de rekening omdat alleen binnen Frankrijk gemaakte kosten worden vergoed en dan ??? |
| Geldt dit alleen voor de in Frankrijk wonende buitenlanders of geldt dit eveneens voor de Fransen zelf ? Want de EHIC moest uiterlijk vanaf 1 januari 2006 in alle EU landen verplicht ( door de EC ) aan de inwoners aangeboden kunnen worden. De EHIC was ook een van de redenen dat NL de ZVW zo snel wilde doordrukken. NL had al uitstel gevraagd en gekregen tot die datum, samen met nog enkele andere landen. Veel landen hadden de EHIC al een à twee jaar eerder hun bevolking aangeboden, o.a. Ierland. |
| Geldt dit alleen voor de in Frankrijk wonende buitenlanders of geldt dit eveneens voor de Fransen zelf ? Dit geldt voor degenen die geen Frans pensioen genieten. |
| "Frankrijk heeft de houders van een Franse EHIC bericht gestuurd dat alleen nog binnen Frankrijk gemaakte zorgkosten worden vergoed. " Dat zal dan gelden voor degenen die als verdragsgerechtigde zijn aangesloten bij het Franse orgaan (CPAM). Indien men verzekerd is onder het Franse ziektekostenstelsel is Frankrijk wel gehouden een EHIC af te geven en eventuele kosten buiten Frankrijk te vergoeden. |
| Geachte Heer Brugman. U deelt CVZ mede dat u verzekerd bent bij het Franse CPAM + een aanvullende verzekering. Als CVZ dat interpreteert alsdat u rechtstreeks bent aangesloten bij het CPAM. dan is hun antwoord juist en kunt u bij uw Franse zorgverzekeraar declareren en ook een Franse EHIC kaart verkrijgen. Ik neem echter aan dat u via de Europese verordening verdragrechtelijk bent aangesloten bij het Franse CPAM. Dat maakt verschil want u bent sinds 1 mei j.l dan in het bezit van een Nederlandse EHIC kaart. U behoeft dan bij gebruik van de kaart in Belgie niets te declareren aangezien de rekening naar Nederland gaat.( Belgisch remgeld wel zelf betalen) Gebruikt u de Nederlandse EHIC kaart in Belgie niet dan dient u de kosten voor te schieten en declareert u exclusief remgeld aan AGIS Nederland. U krijgt dus in geen geval sinds 1 mei jl. een Franse EHIC kaart.U krijgt die uitsluitend als u rechtstreeks bent aangesloten bij het Franse CPAM. Naar mijn mening is het op deze wijze geregeld. VNGB Info Jan Steenkist. |
| "U kunt deze hierna indienen bij uw Franse verzekeringsinstelling. Zij zullen u restitueren en de zaak vervolgens met Nederland afhandelen". (uit antwoord CVZ) "Gebruikt u de Nederlandse EHIC kaart in Belgie niet dan dient u de kosten voor te schieten en declareert u exclusief remgeld aan AGIS Nederland." (uit antwoord VNGB info) Maar Agis is geen Franse verzekeringsinstelling. Het schiet zo niet echt op, natuurlijk, maar we blijven in ieder geval bezig. |
| "Gebruikt u de Nederlandse EHIC kaart in Belgie niet dan dient u de kosten voor te schieten en declareert u exclusief remgeld aan AGIS Nederland". Volgens mij dient gedeclareerd te worden bij het daartoe aangewezen orgaan in het verblijfsland dus in Belgie, of – indien deze geen vergoedingsregeling kent- bij CvZ, en dus niet bij AGIS. Dit op grond van artt. 25 en 26 van Vo987/2009 (de Toepassingsverordening). AGIS is slechts aangewezen ter afhandeling van ziektekostenverstrekkingen gedaan in het pensioenland Nederland. |
| Jan de Voogd. Het is inderdaad zo dat er gedeclareerd kan worden bij het orgaan dat de EHIC kaart heeft verstrekt althans in het geval men men de EHIC kaart niet heeft gebruikt bij een behandeling in het buitenland. Dat was voor 1 mei j.l. in Belgie bij het ziekenfonds waarbi men was aangesloten. Dat werkte in principe goed. Vanaf 1 mei j.l. wordt deze kaart voor verdragsgerechtigde verzekerde personen verstrekt door het pensioenland. Bij de verantwoordelijke zorgverzekeraar zal dus in het betreffende geval moeten worden gedeclareerd. Dat kan dus inderdaad CVZ zijn. Helemaal duidelijk is dit dus nog niet omdat Agis eigenlijk als zorgverzkeraar optreedt voor het recht op zorg in Nederland..Bij CVZ declareren lijkt men geen gemakkelijke zaak en men wordt daardoor eigenlijk gedwongen om de EHIC kaart wel te gebruiken. Het zal dus moeilijker worden een particuliere kliniek te bezoeken en de kosten aan Nederland te declareren.Wij zullen het verder onderzoeken. VNGB info Jan Steenkist |
| Zie voor de regelgeving bij tijdelijk verblijf buiten de bevoegde Lidstaat art. 25 Vo987/2009: (Er staan soortgelijke bepalingen voor geplande behandeling in art. 26) "B) Procedure en regelingen voor de rechtstreekse betaling en/of vergoeding van verstrekkingen 4. Indien de verzekerde de kosten van alle of een deel van de op grond van artikel 19 van de basisverordening verleende verstrekkingen zelf heeft betaald en indien de door het orgaan van de verblijfplaats toegepaste wetgeving voorziet in de mogelijkheid van vergoeding van deze kosten aan de verzekerde, kan hij een verzoek om vergoeding aan het orgaan van de verblijfplaats richten. In dat geval vergoedt dat orgaan hem het bedrag van de kosten van de verstrekkingen rechtstreeks, binnen de grenzen en onder de voorwaarden van de volgens de wetgeving van het orgaan geldende vergoedingstarieven. 5. Indien het verzoek om vergoeding van zulke kosten niet rechtstreeks bij het orgaan van de verblijfplaats is ingediend, worden de kosten door het bevoegde orgaan aan de betrokkene vergoed tegen het vergoedingstarief dat het orgaan van de verblijfplaats in het betrokken geval toepast, dan wel ten bedrage van de vergoeding die door het orgaan van de verblijfplaats zou zijn uitbetaald indien artikel 62 van de toepassingsverordening van toepassing was geweest. Het orgaan van de verblijfplaats is verplicht het bevoegde orgaan desgevraagd de nodige inlichtingen over die tarieven of bedragen te verstrekken. 6. In afwijking van lid 5 kan het bevoegde orgaan de gemaakte kosten vergoeden binnen de grenzen en volgens de voorwaarden van de tarieven vastgesteld in zijn wetgeving, op voorwaarde dat de verzekerde ermee akkoord gaat dat deze bepaling op hem wordt toegepast. 7. Indien de wetgeving van de lidstaat van verblijf in het betrokken geval niet voorziet in vergoeding overeenkomstig de leden 4 en 5, mag het bevoegde orgaan de gemaakte kosten binnen de grenzen en volgens de voorwaarden van de tarieven vastgesteld in zijn wetgeving vergoeden zonder instemming van de verzekerde. 8. De vergoeding voor de verzekerde mag het bedrag van de werkelijk door hem gemaakte kosten nooit overschrijden." |
| heeft iemand weleens de EHIC(welke nationaliteit die ook moge hebben)in een of ander buitenland kunnen gebruiken zonder zelf te hoeven declareren? heeft een bv nederlands ingezetene ooit een huisarts in fr met deze kaart kunnen afdoen? voor en na 1 mei 2010. bij de invoering van zvw werd steeds als argument gebruikt dat je als gepensioneerde in je woonland dan dezelfde rechten had als de gepensioneerden van het woonland? |
| Toen wij nog in Ierland woonden, kreeg ik een Ierse EHIC zonder dat ik mij met een E 121 formulier had aangemeld. Op vacantie in Zwitserland is hij een keer gebruikt bij een onderzoek in een ziekenhuis. Ik hoefde daar niets te betalen en kreeg later in Ierland een ( aanvullende) rekening toegestuurd omdat de kosten in Ierland lager waren dan in Zwitserland. Heb gewoon bijbetaald, maar of dit bij moeten betalen helemaal correct is, weet ik niet. |
| "(..............verdragsgerechtigde verzekerde personen ........)". Zijn dit de personen die rechtstreeks uit het VWS/CVZ/CVA verzinsel van "verdragsgerechtigden") voortkomen? En dat met een Verordening die slechts coördinatie ten doel heeft en een Zvw, die personen in het buitenland met een wettelijke uitkering uit Nederland uitsluit. Een Zvw die zijn ingezetenen verplicht een privaatrechtelijk ziektekostenverzekering af te sluiten, terwijl diezelfde privaatrechtelijk ziektekosten verzekering van rechtswege per 1.1.2006 werd opgezegd. |
| Verdragsgerechtigde verzekerde personen zijn personen die via de Europese verordeningen 1408/71 cq 883/2004 bij een ziekenfonds (sociale verzekeringsorgaan) in hun woonstaat zijn aangesloten. Het woordje verzekerde is dus misschien niet helemaal juist. Ze betalen immers. geen premies aan dit orgaan in hun woonland maar bijdragen aan het bevoegde orgaan in hun pensioenstaat. Dit geldt niet alleen voor personen met een wetttelijk pensioen uit Nederland die in een ander EU land wonen maar voor alle EU personen die in een ander EU land wonen dan hun pensioenland althans indien deze landen geen uitzonderingspositie t..a.v. de EU verordening hebben ingenomen. Personen met een wettelijk pensioen uit Belgie die verblijven/wonen dus ingeschreven staan in een ander EU land hebben ook vanaf 1 mei j.l.recht op medische zorg in hun pensioenland Belgie zonder gebruik te hoeven maken van de EHIC kaart. In Belgie is dus de situatie ten aanzien van de EU verordeningen gelijk aan Nederland behoudens dat de personen met een wettelijk pensioen uit Belgie en wonend in een ander EU land over het algemeen minder bijdragen betalen aan hun pensioenland dan de personen met een wettelijk pensioen uit Nederland en wonend in een ander EU land aan hun pensioenland betalen.De lidstaten zijn echter vrij om de bijdragen zelf te bepalen.Met de zorgpremies en de woonlandfactor en veelal fiscale aftrekbaarheid zijn de bijdragen vaak weer gelijkgetrokken. Personen met hoge en dubbele hoge pensioenen (man en vrouw) uit Nederland betalen wel hogere bijdragen aan Nederland. . |
| ........behoudens dat de personen met een wettelijk pensioen uit Belgie en wonend in een ander EU land over het algemeen minder bijdragen betalen aan hun pensioenland dan de personen met een wettelijk pensioen uit Nederland ....... Mijn informatie is dat Belgische gepensioneerden in het geheel niets betalen voor hun E-121 formulier en het verdragsrecht dus gratis krijgen. Is dat onjuiste informatie? |
| De zogenaamd "verdragsgerechtigden" zijn NIET VERZEKERD. Hun recht op prestaties bestaat louter op grond van het internationale recht. Aldus de Memorie van Toelichting van de ZVW. Maar als het er op aankomt, dan moeten zij hun recht op verstrekkingen krachtens de wetgeving van het (een) pensioenland bewijzen. Dat bepaalt art. 27 van 883/2004 jo art. 25 van de.TVO. Bijvoorbeeld de verzekerde bij de Krankenkasse der Rentner in Duitsland die zijn been breekt in Oostenrijk (zelfs als hij in Oostenrijk woont en zijn been breekt in Duitsland), maar niet wettelijk verzekerden hebben geen wettelijke rechten,.zoals de "verdragsgerechtigden" aan den lijve ondervinden. |
| Vorige discussie | Vandaag | Week | Maand | © Zorgwet.info |