| Hallo, Bij het overzicht van restitutiepolissen zie ik achter de restitutiepolis van FBTO een 1-tje staan. Hier staat bij dat er voor niet-spoedeisende hulp in het buitenland een aparte buitenland module nodig is. Hoe komen jullie tot deze conclusie? Als ik echter in de algemene voorwaarden van de FBTO polis kijk zie ik bij artikel 24 lid 1 staan: De verzekerde die woont in nederland heeft aanspraak op de vergoeding van kosten voor zorg als bedoeld in artikel 3 lid 2 van een zorgaanbieder of instelling buiten nederland. In lid 5 staat vervolgens dat er toestemming gevraagd moet worden. Hier staat toch nergens dat niet-spoedeisende hulp uitgesloten wordt? Verder zie ik identieke artikelen terug in bijvoorbeeld de polissen van Avero Achmea en CZ. En waar staat dan in de buitenland module van FBTO dat niet-spoedeisende hulp wel vergoed wordt. In principe staan er in de algemene voorwaarden van de FBTO buitenland module toch geen extra relevante zaken omtrent vergoeding van wel en niet spoedeisende hulp. Er wordt enkel een wat uitgebreider verhaaltje van gemaakt. Zoals ik het lees houdt die buitenland module alleen in dat er kosten voor repatriering en reiskosten vergoed worden. Of zie ik dat verkeerd?? Groeten, Ruud Perlet |
| De formulering was van Clipper. Ik heb hem na lezing van de polisvoorwaarden ook al exact dezelfde vraag gesteld. Hij zou daarop antwoorden, maar er kwam een spoedklus bij hem tussen. Er gaat nu een herinnering zijn kant uit... Overigens begon ik zelf na het lezen van de aanvullende polisvoorwaarden van FBTO ook weer te twijfelen. Daar staan ineens wel allerlei zinsneden over spoedeisende hulp in het buitenland, maar bijvoorbeeld ook: "8.1 U vraagt vooraf toestemming aan FBTO indien u medische zorg in het buitenland wenst." Als je dat leest en vergelijkt met de gewone polisvoorwaarden, is dat eerder een 'beperkende verzekering' dan een aanvullende. |
| Ik heb de algemene voorwaarden van FBTO naast die van CZ en Avero gelegd en heb geen verschil kunnen ontdekken betreffende de dekking voor buitenland in de basis restitutiepolis. De buitenland polis van FBTO biedt volgens mij alleen extra wereld dekking. |
| Ben benieuwd naar de reactie van Clipper hierop. Als ik het goed zie maakt het hieromtrent niets uit of je nu bij CZ of Avero of FBTO (beide van achmea overigens) een polis afsluit. Je moet bij allemaal eerst toestemming vooraf vragen. Dit staat bij al deze polissen in het laatste lid van het artikel buitenland. Verder staat het nog explicieter in de buitenland module van FBTO, komt gewoon op hetzelfde neer dus, m.a.w. die buitenland module lijkt net zoals Ivo zegt alleen een wereld dekking en wat extra's zoals repatriering en reiskosten vergoedingen in te houden. (gewoon een reisverzekering dus) Je wordt dus hoe dan ook en ongeacht de verzekeraar en polis beperkt met vrije keuze over de grens. Hoezo europese eenwording en europa? Het lijkt erop of men de kosten in nederland kunstmatig hoog wil houden en de binnenlandse markt krap ofzo.... |
| Dit staat bij al deze polissen in het laatste lid van het artikel buitenland. Nee, dat is een misverstand. Wat er in het laatste lid van het buitenlandartikel staat is dat je met toestemming van de zorgverzekeraar ook 100% vergoed kunt krijgen. Dat kan van nut zijn als noodzakelijke zorg veel sneller in het buitenland verleend kan worden, maar dan wel aanmerkelijk duurder is dan het Nederlandse tarief. Eergisteren trad dezelfde verwarring op over de CZ-polis. |
| M.a.w. je krijgt dus hoe dan ook het WTG of marktconforme tarief vergoed, ook zonder toestemming. Maar dan nog, dit zal vaak wel lager zijn dan de volle 100% en ik snap niet waarom dat dan zo zou moeten zijn. Wat maakt het voor een verzekeraar nou uit of ze een bepaald eenzelfde bedrag aan bijvoorbeeld een duitse of een nederlandse zorgverlener moeten betalen. Ik blijf het overigens interessant vinden of er nu wel of niet een buitenland module nodig is voor een 'Europa proof' FBTO verzekering. Dit i.v.m. het door Clipper neergezette 1-tje. Ik denk er namelijk over na om dan maar deze verzekering te nemen, ik weet nu alleen niet of de buitenland module voor mij een toegevoegde waarde zal hebben. (voor mij is toegevoegde waarde namelijk een gegarandeerde vergoeding voor niet-spoedeisende hulp in het buitenland(EU,EEG landen)) Als dit dus al gedekt zou worden door de 'basis' (met toestemming 100% en anders WTG of marktconform) en de aanvullende module hierop geen essentieel verschil maakt zou ik deze dus niet nodig hebben. Ruud |
| Juist omdat het in principe niet uitmaakt of ze een nota van een Nederlands of een buitenlands ziekenhuis vergoeden (tegen maximaal het NL-tarief) maakt het een echte restitutieverzekeraar niet uit waar je je zorg haalt en is er dus ook geen toestemming voor nodig. Ik schrijf dat "in principe" doelbewust: ook voor een restitutieverzekeraar zijn voordelen te halen als ze toch gaan contracteren. Dat kan leiden tot lagere tarieven voor de 10% van de zorg waarvoor geen CTG-tarief bestaat, maar leidt ook tot efficiencyvoordelen bij de declaratie-afhandeling. Rechtstreeks van ziekenhuis naar zorgverzekeraar is goedkoper dan de aparte afhandeling via een nota van ziekenhuis aan de klant en een declaratie van de klant bij de zorgverzekeraar. |
| Zojuist de zaak nogmaals voorgelegd aan FBTO, gesproken met mevrouw J. Prescher (met toestemming om haar naam hier te vermelden). Antwoord: "Toegegeven: Het staat niet duidelijk in de polisvoorwaarden, maar zonder buitenlandmodule heeft u alleen recht op vergoeding van spoedeisende zorg in het buitenland, met buitenlandmodule ook op vergoeding van kosten van niet-spoedeisende zorg. Helder dus: het eentje stond er niet voor niets. Clipper |
| Niet alleen de polisvoorwaarden van de hoofdverzekering zijn dus onduidelijk, maar ook die van de aanvullende verzekering. Wat moeten we met een zinnetje als: "8.1 U vraagt vooraf toestemming aan FBTO indien u medische zorg in het buitenland wenst." Dat lijkt me niet te kloppen voor een restitutieverzekering... |
| Nogmaals uit de polisvoorwaarden: artikel 24 – Buitenland lid 1 de verzekerde die woont in Nederland heeft aanspraak op de vergoeding van kosten voor zorg als bedoeld in artikel 3 lid 2 van een zorgaanbieder of instelling buiten Nederland. lid 2 de aanspraak op vergoeding van kosten vindt plaats tot maximaal: het op dat moment op basis van de wet tarieven gezondheidszorg vastgestelde (maximum)tarief; indien en voor zover geen op basis van de wet tarieven gezondheidszorg vastgesteld (maximum)tarief bestaat, vindt vergoeding van de kosten plaats tot maximaal het in Nederland geldende marktconform bedrag. Duidelijker kan toch niet....... Als het dan toch niet wordt vergoed heeft FBTO toch wel een probleem. Bovendien zijn de voorwaarden exact hetzelfde als van een andere restitutie polis, hoe weet ik dan dat andere verzekeringen dit wel vergoeden..... Ook op hun site bij zorgwinkel staat dat het 100% wordt vergoed tegen nederlands tarief. Ik zal dit morgen voorleggen aan FBTO |
| Net gechat met een medewerker van FBTO: Volgens de medewerker het volgende : De buitenland dekking in de basisverzekering verzekert 100% van de kosten in de EU/EER op basis van het Nederlandse tarief. Als u voor de module buitenland kiest, dan worden de werkelijke kosten in het buitenland vergoed. Ik mag helaas niet het gehele gesprek plaatsen. Hij raadde me aan om in kantooruren nogmaals te bellen? |
| Ik zou oppassen, volgens mij is dat alleen het geval indien je niet-spoedeisende hulp tevoren meldt. En hoe beoordelen ze dan of die geplande opname doorgang heeft? Mogen ze dan weigeren? Moeten we een offerte in het ziekenhuis vragen? |
| In reactie op de opmerking van Jan: Klopt – volgens europees recht mag het toestemmingsvereiste alleen worden gehanteerd in het geval van een ziekenhuisbehandeling. Dus als je een operatie moet ondergaan waarvoor je tenminste een nacht in een ziekenhuis moet verblijven, en je kunt sneller terecht in bijvoorbeeld Belgie of Duitsland, dan moet je daarvoor toestemming vragen aan de verzekeraar als dat in de polisvoorwaarden is opgenomen. Maar voor alle andere zorg – de extra-murale zorg – geldt dat niet, en dan is het hanteren van het toestemmingsvereiste zelfs onrechtmatig. FBTO denkt kennelijk: dat weten die zulten toch niet, dus we zetten het er gewoon in. Maar daarmee snijdt FBTO niet alleen de verzekerde (die dan vaak zal ontdekken hoeveel plezieriger en kwalitatief beter de Belgische of Duitse zorg is) maar ook zichzelf in de vingers: veelal is het ook nog eens beduidend goedkoper, omdat daar geen schaarste aan zorgaanbod is, zoals bij ons. Clipper |
| Is het terecht dat kinderen beneden 18 jaar wonend in het buitenland, mogen worden geweigerd op mijn aanvullende verzekeringen als grensarbeider ? Bert. |
| Ruud, Kijk eens naar ONVZ, die verdubbelen de Nederlandse maximale vergoedingen voor buitenlandse hulp. Er is nog een ander, maar dat moet ik even opzoeken. |
| Ik vind het allemaal zeer onduidelijk worden. Ik heb op 12 januari 13.15 uur gebeld met FBTO. (Dit voor de duidelijkheid) Ik heb FBTO, de naar mijn mening, tegenstrijdige antwoorden van FBTO medewerkers voorgelegd. Ik heb nu gevraagd om intern eens om te tafel te gaan zitten, om een eenduidig antwoord te verkrijgen. Ik heb ook het adres van dit forum doorgegeven zodat men eerst kan lezen waar het probleem zit. De mevrouw, naam bekend, heeft mij beloofd vanmiddag terug te laten bellen door een bevoegde en deskundige van FBTO. Indien dit gebeurt zal ik uiteraard vragen om een schriftelijk antwoord. Dat publiceer ik uiteraard hier. Ik heb ook gevraagd om zelf (FBTO) op dit forum te reageren. Maar hier moest overleg over gepleegd worden. |
| Dank u wel -aan allen- voor uw inzet!!! De onduidelijkheid is ook hier en bij kennissen die toch graag met FBTO in zee willen gaan nl behoorlijk troef. Onder andere ook over het feit dat wij in een folder toch echt hebben gelezen dat bv alleen toestemming moest worden gevraagd bij een ziekenhuisopname buitenland (zoals Clipper al aangeeft). Nu vinden wij dat niet meer terug.........nu staat er -mits wij er niet overheen kijken- bij alle medische behandelingen/consulten? toestemming vragen. Begrijpen er ook niets meer van. Kijken dan ook uit naar uw (of van FBTO) berichten. |
| Zoals afgesproken teruggebeld op 12 januari 16.00 door FBTO. Citaat uit bericht van clipper: Zojuist de zaak nogmaals voorgelegd aan FBTO, gesproken met mevrouw J. Prescher (met toestemming om haar naam hier te vermelden). Antwoord: "Toegegeven: Het staat niet duidelijk in de polisvoorwaarden, maar zonder buitenlandmodule heeft u alleen recht op vergoeding van spoedeisende zorg in het buitenland, met buitenlandmodule ook op vergoeding van kosten van niet-spoedeisende zorg. Helder dus: het eentje stond er niet voor niets. De mevrouw die teruggebeld heeft zegt dat bovenstaande niet juist is. Zal overleggen wat men nu gaat doen. |
| Het antwoord telefonisch van FBTO. 12 januari 17.00 uur. Het antwoord van mevrouw Prescher in het bericht aan Clipper is pertinent onjuist. De mevrouw die haar naam liever niet op het internet wil hebben heeft duidelijk gezegd dat de aparte buitenland module niet nodig is in Europa. Toestemming is alleen nodig voor opname in ziekenhuis operaties .etc. Vergoeding is wel Nederlands tarief. Dus Clipper: het eentje kan er vlgs FBTO af. Men heeft toegezegd de medewerkers duidelijker te instrueren. Gezien het feit dat ik nu naar de sneeuw ga hoop ik dat ik het goed verwoord heb. FBTO heeft het forum gelezen. Ondanks mijn vraag om in het Forum te reageren ziet men daar vanaf. Morgenvroeg zou FBTO mijn laatste reactie lezen. |
| Gezien het feit dat ik nu naar de sneeuw (...) Heb je wel de buitenlandmodule afgesloten? Of doe je dat straks met terugwerkende kracht tot 12 januari? ;-) Beter nog: hou ze heel. En een goede vakantie! |
| Toestemming is alleen nodig voor opname in ziekenhuis operaties .etc. Vergoeding is wel Nederlands tarief. Een dag later werd aan Ton een mailtje gestuurd, dat hij op zijn vakantieadres aantrof. Inhoud onder meer: Medische kosten in het buitenland i.v.m. eigen verzoek In EU, EER en verdragsland vergoeding 100% na toestemming. Zonder toestemming geen vergoeding In niet EU, EER en verdragsland vergoeding 100% na toestemming. Zonder toestemming geen vergoeding. Dus toch weer geen vergoeding zonder toestemming. Maar ook opnieuw geen uitleg waar dat in de polisvoorwaarden staat. Ik denk dat ik ook maar eens ga mailen. |
| In Artikel 24 lid 5 staat: In de gevallen bedoeld in de voorgaande leden vindt, indien de verzekeraar vooraf toestemming verleent voor het inroepen van zorg in een ander land dan het woonland, volledige vergoeding van kosten plaats. Zojuist hierover met de FBTO gebeld en de volgende heldere uitleg gekregen: Alles wat je in het buitenland (op vakantie b.v.) overkomt wordt gewoon vergoed zonder toestemming te hoeven vragen! Het staat gewoon onduidelijk in de voorwaarden, met dat citaat uit de basisverzekering wordt bedoeld dat mensen die door (wachtlijsten) of persoonlijke voorkeur voor een buitenlandse arts in het buitenland behandeld willen worden, dan wel vooraf toestemming moeten vragen. Mijn persoonlijke ervaring met FBTO in het buitenland is trouwens zeer goed. |
| Het moelijk om iets te zoeken wat er niet staat. Volgens mij heeft FBTO alle artikelen al gehad. Heeft iemand ook aan andere verzekeringen gevraagd om uitleg over dit artikel? CZ en Avero hebben b.v. exact dezelfde tekst Kopie uit CZ voorwaarde: lid 5 In de gevallen bedoeld in de voorgaande leden vindt, indien de zorgverzekeraar vooraf toestemming verleent voor het inroepen van zorg in een ander land dan het woonland, volledige vergoeding van kosten plaats. Zoals ik het lees worden de volledige kosten vergoed bij toesteming en niet 100% nederlands tarief. |
| Het is gewoon simpel. FBTO is gewoon betrouwbaar en goed. Ik daag iedereen uit wat er niet goed zou zijn aan de FBTO-verzekering ...? |
| Wat er niet goed aan is is heel simpel: ze proberen je een buitenlandpolis aan te smeren die je volgens hun eigen polisvoorwaarden niet nodig hebt. FBTO gebruikt letterlijk (!) dezelfde formulering als CZ, de Goudse, Menzis ZorgZó, PNO en Trias Restitutie. En materieel zijn ook de polisvoorwaarden van Avéro Achmea identiek. Toch is FBTO de enige die in mailtjes en in telefoongesprekken zegt dat toestemming voor behandeling in het buitenland nodig is. Het door jou aangehaalde artikel 24, lid 5, zegt niets meer en niets minder dan dit: "Als je toestemming vraagt voor behandeling in het buitenland, vergoedt FBTO die behandeling volledig." Het artikel zegt dus niets over de vergoeding als je geen toestemming vraagt. Daarvoor gelden dus gewoon de leden 1 en 2 van artikel 24: vergoeding tegen het WTG of marktconforme tarief. FBTO heeft duidelijk de modelpolis van ZN gebruikt, maar zich niet gerealiseerd dat dan behandeling in het buitenland zonder toestemming mogelijk werd. En nu proberen ze daar onderuit te komen. Ik zit er (desondanks) zelf sterk aan te denken om me bij FBTO te verzekeren. En uit pure recalcitrantie zou ik dan wel eens een bezoekje willen afleggen bij de Duitse huisarts van Clipper. Volgens mij gaat FBTO 'nat' als ze weigeren dat te vergoeden. Jammer dat ik zo ver van de grens af woon... |
| Dat de formulering dezelfde is als die van anderen klopt, die is namenlijk van regeringswege (min VWS) in de basisverzekering-voorwaarden vastgelegd (volgens een medewerker v.d. FBTO). en goedgekeurd door CTZ. De FBTO is trouwens een volle dochter van Achmea. Een z.g. buitenlandpolis heeft men mij niet proberen aan te smeren en heb ik ook niet genomen. Als je in het buitenland bent en medische zorg nodig hebt krijg je die gewoon zonder toestemming vooraf. (meer heb ik niet nodig) Alleen als je vanuit nederland toch om persoonlijke voorkeur in het buitenland wil worden geholpen lijkt het mij niet onredelijk om daar vooraf contact met hun over te hebben vanwege de eventueel hogere (vervoers) kosten die daar mee gemoeid kunnen zijn. En ook dan zullen ze zoals het artikel ook zegt de behandeling volledig vergoeden. Ik denk dat het alleen geweigerd zal worden als het véél duurder is terwijl je het redelijkerwijs op eenzelfde termijn met dezelfde kwaliteit in nederland kan laten doen. Ik zie dit niet echt als een nadeel, zeker niet alle voordelen in aanmerking genomen zoals één van de goedkoopste restitutie-polissen met naar mijn eigen ervaring, (17 jaar klant bij FBTO) erg goede service en een goede website waar zelf alles online te regelen is. Maar als je dit tóch als een nadeel ervaart kan je natuurlijk gewoon voor een ander kiezen. Wat ik persoonlijk veel belangrijker vond, was de wetenschap dat je nu wel aanvullend verzekerd moet zijn voor niet Europese landen, in tegenstelling tot de "oude" particuliere verzekering waar dit gewoon gedekt was. (wij reizen geregeld buiten Europa). Ook hiervoor heb ik me de buitenlandpolis niet laten aansmeren, maar op advies v.d. FBTO de veel goedkopere optie genomen om mijn doorlopende reisverzekering uit te breiden met de aanvullende ziektekosten-module buitenland, werelddekking. Hiervoor werden zelfs geen administratiekosten in rekening gebracht...over goede service gesproken! |
| Die formulering is helemaal niet van regeringswege voorgeschreven. Dat iemand van FBTO dit zegt bewijst eens te meer dat ze de ratio achter hun eigen polisvoorwaarden niet kennen. Zoek de polisvoorwaarden van Zorg & Zekerheid maar eens op. Het relevante deel staat hieronder. Neem nu eens het voorbeeld van Clipper, die een huisarts in Duitsland frequenteert. Daar zijn geen extra vervoerskosten mee gemoeid. CZ vergoedt die consulten ook gewoon (tegen maximaal het NL-tarief). FBTO beweert dat je daar toestemming voor nodig hebt, maar heeft dat nog steeds niet aan de hand van hun polisvoorwaarden kunnen staven. Woonachtig in Nederland en tijdelijk verblijvend in een ander EU/EER-land of verdragsland Dit artikel is ook van toepassing op een verzekerde die in een ander land woont, en die tijdelijk verblijft in Nederland of een ander EU/EER-land of verdragsland. De verzekerde heeft naar keuze recht op:
|
| Ik heb denk ik zeer intensief met FBTO contact gehad over deze zaak (4 verschillende medewerkers telefonisch) 2 maal teruggebeld door FBTO voor intern overleg. Als je echt doorvraagt hebben ze toch een probleem met zichzelf. E-mail antwoord wat herriep wat de dag ervoor was gezegd. Iedere keer is het anders. Wat gisteren waar was is vandaag weer anders. Laat ze nu eens eindelijk schriftelijk reageren, en dan bedoel ik iemand die bij FBTO iets kan en mag beslissen, en dan graag met naam en functie. Zoals al eerder gemeld wil men dit niet. |
| Neem zonder meer aan dat je gelijk hebt wat betreft de formuleringsbron, zo diep zit ikzelf niet in alle regeltjes, wetjes etc. en waar ze vandaan komen. (daar ben jij veel beter in). Maar zoals gezegd: ik hecht niet zo veel waarde aan dit ene mogelijke "nadeeltje" t.o.v. de vele positieve punten die de FBTO in mijn optiek heeft. En één telefoontje is gauw gedaan indien ik wel op eigen verzoek in het buitenland wil worden geholpen en de VOLLEDIGE kosten vergoed wil hebben, i.p.v. maximaal NL tarief. Dat staat trouwens WEL in hun polisvoorwaarden art 24 lid 5. Ik heb het boekje FBTO polisvoorwaarden er weer eens bijgepakt en ook in de voorgaande leden 1 t/m 4 staat eigenlijk precies hetzelfde als hierboven van Zorg en Zekerheid. Alleen is lid 5 letterlijk wat ongelukkig geformuleerd zoals ze zelf toegaven, maar er wordt hetzelfde bedoeld als item 3 hierboven van Zorg en Zekerheid. De ongelukkige zinsnede "In de gevallen bedoeld in vorige leden" is inmiddels in hun intern systeem eruit gelaten begreep ik om verwarring te voorkomen (de boekjes waren al gedrukt). Maar het sloeg natuurlijk alleen op de woorden "VOLLEDIGE vergoeding". Ik snap het probleem dus eigenlijk niet, of moet lijden aan een ernstige acute leesblindheid. Wat betreft Clipper dat is een individueel geval, voor iemand die wel ver van de grens woont lijken de ambulance kosten mij niet gratis te worden verstrekt ...m.a.w. je moet de polisvoorwaarden toch voor het geheel aan nederlandse verzekerden zien. Dat doet Zorg en Zekerheid toch ook ... Enfin ik wil er absoluut geen welles-nietes spelletje van maken en iedereen moet natuurlijk naar de verzekeraar van zijn keuze gaan, ik vond het alleen jammer dat een in mijn ogen goede club op zo'n (inmiddels rechtgezet) foutje wordt afgerekend. |
| Enfin ik wil er absoluut geen welles-nietes spelletje van maken en iedereen moet natuurlijk naar de verzekeraar van zijn keuze gaan, ik vond het alleen jammer dat een in mijn ogen goede club op zo'n (inmiddels rechtgezet) foutje wordt afgerekend. Het probleem is dat het foutje nog niet rechtgezet is. Zie ook de reactie van Ton hierboven. Niemand van FBTO heeft nog erkend dat je zonder toestemming je zorg in het buitenland mag halen, of die nu spoedeisend is of niet. Over het recht op zorg in het buitenland zijn hele rechtszaken gevoerd. Dan heb je niets aan "de blauwe ogen" van de zorgverzekeraar. |
| Juist Jan precies zo denk ik erover. Ik heb jaren in de schade expertise gezeten als contra, dus niet voor assuradeuren, en ik zie graag zwart op wit door een echt bevoegde wat nu de uitwerking is van de polis voorwaarden. Wat gebeurt er b.v. als niemand toestemming kan vragen????? |
| Ben het helemaal met jullie eens om niet op iemands blauwe ogen of telefoontje of mailtjes in te gaan, maar puur op de zwart op wit gegevens. Hieronder dan ook de FBTO polisvoorwaarden zoals ze zwart op wit staan ! en ze verschillen m.i. inhoudelijk niet met die van Zorg en Zekerheid ? Met andere woorden zonder toestemming vergoeding v.h. het maximale NL tarief en met toestemming de volledige kosten v.h. desbetreffende land. Vraag; wat zie ik nu toch over het hoofd ? Artikel 24 – Buitenland lid 1 De verzekerde die woont in Nederland heeft aanspraak op de vergoeding van kosten voorzorg als bedoeld in artikel 3 lid 2 van een zorgaanbieder of instelling buiten Nederland. lid 2 D e verzekerde die woont of verblijft in een ander EU/EER-land of Verdragsland dan Nederland heeft naar keuze: - aanspraak op de vergoeding van kosten voor zorg volgens de wettelijke regeling van dat land op grond van de bepalingen van de EU-sociale zekerheidsverordening of het desbetreffende verdrag; - aanspraak op vergoeding van kosten voor zorg conform de zorgverzekering: * tot maximaal het op dat moment op basis van de Wet tarieven gezondheidszorg vastgestelde (maximum)tarief indien de zorg binnen Nederland zou zijn verleend; * indien en voor zover geen op basis van de Wet tarieven gezondheidszorg vastgesteld (maximum)tarief bestaat, vindt vergoeding van de kosten plaats tot maximaal het in Nederland geldende marktconform bedrag. lid 3 D e verzekerde die woont in een land dat geen EU/EER-land of Verdragsland is, heeft aanspraak op vergoeding van kosten van zorg conform de zorgverzekering: * tot maximaal het op dat moment op basis van de Wet tarieven gezondheidszorg vastgestelde (maximum)tarief indien de zorg binnen Nederland zou zijn verleend; * indien en voor zover geen op basis van de Wet tarieven gezondheidszorg vastgesteld (maximum)tarief bestaat, vindt vergoeding van de kosten plaats tot maximaal het in Nederland geldende marktconform bedrag. lid 4 Het tweede lid is van overeenkomstige toepassing op een verzekerde die in een ander EU/EER-land of Verdragsland woont en die tijdelijk verblijft in Nederland, een ander EU/EER-land of Verdragsland. lid 5 In de gevallen bedoeld in de voorgaande leden vindt, indien de verzekeraar vooraf toestemming verleent voor het inroepen van zorg in een ander land dan het woonland, VOLLEDIGE vergoeding van kosten plaats. |
| Met andere woorden zonder toestemming vergoeding v.h. het maximale NL tarief en met toestemming de volledige kosten v.h. desbetreffende land. Vraag; wat zie ik nu toch over het hoofd? Je ziet over het hoofd dat FBTO zegt dat je geen vergoeding krijgt zonder toestemming. Laatste bericht van FBTO (afgelopen vrijdag) staat hier: "Zonder toestemming geen vergoeding" |
| Maar Jan dat is maar een mailtje, uit de harde polisvoorwaarden blijkt dit toch niet ... 100 % max NL vergoeding krijg je namelijk altijd zonder toestemming. |
| Ton heeft het via een mailtje vernomen, ik via de chat, Clipper via de telefoon. Wat denk je dat er gebeurt als je een schadeclaim indient? Dan zal je net zo moeten knokken voor je vergoeding als wij nu al doen om van FBTO zekerheid te krijgen. Dan gaan ze wederom zwaaien met artikel 25, 5, met artikel 26, met van regeringswege voorgeschreven teksten en dergelijke. 100 % max NL vergoeding krijg je namelijk altijd zonder toestemming. Maar dat ontkent FBTO dus glashard. |
| Ik denk dat de medewerker v.h. mailtje het woord "volledige" is vergeten ! |
| Ik denk dat FBTO vergeten is wat service is en vlug aan al deze onduidelijkheid een eind zou moeten maken. Nogmaals u blijft geloven in blauwe ogen. Ik allang niet meer bij assuradeuren. |
| Juist niet, vandaar de harde polisvoorwaarden waaruit ik (althans) niet lees dat er helemaal géén vergoeding wordt gegeven bij hulp in het buitenland zonder toestemming vooraf. Mijn vraag blijft dan ook staan. Waar staat dat in de schriftelijke polisvoorwaarden ? Of wat zie ik in de schriftelijke polisvoorwaarden-buitenland (die identiek zijn in het boekje als in de on-line versie) over het hoofd ? Ik wil helemaal niet eigenwijs overkomen, maar wil juist graag leren van mijn (lees)fouten en u als prof in de verzekeringswereld moet in staat zijn mij uit te leggen wat ik dan in die harde schriftelijke polisvoorwaarden over het hoofd zie... We zouden toch niet uitgaan van mailtjes, telefoontjes of andere niet serieuze bronnen, maar slechts van wat zwart op wit op schrift staat ? |
| Er staat dus (volgens ons) in de polisvoorwaarden dat zorg in het buitenland tegen het NL-tarief vergoed wordt. Maar als dat door FBTO-vertegenwoordigers glashard ontkend wordt heb je dus wel een probleem. Een mailtje is wat dat betreft in het moderne rechtsverkeer trouwens net zo hard als wat er zwart-op-wit in een persoonlijke brief op papier staat. |
| OK, maar wat zwart op wit staat kan toch niet zomaar ontkend worden ...! Daarom ben ik juist benieuwd naar Ton's mening als contra-expertise specialist om de polisvoorwaarden op waarde in te schatten, ik ben ook geen jurist maar slechts een gewone verzekeringsnemer met (hopenlijk) een gezond verstand, maar niet te beroerd om nog altijd bij te leren. Toen ik hierover vanmiddag met de FBTO belde vertelde de medewerkster dat hierover zojuist een interne mailing door alle medewerkers was ontvangen om dit beter uit te leggen dat het NL-tarief altijd vergoed wordt en met toestemming alle werkelijk in het buitenland geldende gemaakte kosten. De kleur van haar ogen kon ik niet zien, maar ze klonk lief en vooral duidelijk. Het leeft dus wel bij de FBTO ! Nu maar hopen dat ze dit ook schriftelijk gaan conformeren. |
| OK, maar wat zwart op wit staat kan toch niet zomaar ontkend worden...! Probleem bij polisvoorwaarden is dat je er altijd weer andere artikelen bij kunt halen om teksten te ontkrachten. Artikel 25, lid 5, was de eerste verdediging. En dat heeft al tot zoveel vragen hier geleid dat met recht gesproken kan worden over een onduidelijk artikel. Vervolgens hebben ze een keer getracht om artikel 26 in stelling te brengen. Ook hebben ze al een keer verwezen naar de teksten uit de buitenlandmodule, waarop terecht de reactie kwam dat een verzekerde daar niets mee te maken heeft als hij die buitenlandmodule niet neemt. Ik wacht nog op het moment dat de inleidende teksten uit de polis worden aangehaald. Daar staat namelijk deze zinsnede: Op basis van de polisvoorwaarden moet voor een aantal behandelingen of verstrekkingen vooraf toestemming worden gevraagd. De belangrijkste zijn: (...) - behandelingen in het buitenland. Weer die verwijzing naar de polisvoorwaarden, die dus volgens ons toestemming vooraf niet verplicht stellen. Het leeft dus wel bij de FBTO! Dat mag ik hopen. Als ze nu nog niet doorhebben dat ze hier over de tong gaan, zijn ze horende doof. |
| Alle vragen die u stelt zijn aan FBTO voorgelegd en daarop heb ik doorgevraagd. Ik heb zwart op wit het mailtje, waarin staat dat men toestemming moet geven. Als ik ziek ben in het buitenland moet het niet eraan liggen hoe de polisvoorwaarden zijn. In bed of erger heb je daar niet veel aan. Die zijn niet echt duidelijk zegt FBTO zelf. Dus heb ik gezegd leg ze dan maar eens uit. Zoals u hebt kunnen lezen heeft men meerdere malen intern overleg moeten plegen. Men valt elkaar af. Dit alles in het kort. Men is ook niet bereid om schriftelijk in dit forum te reageren. Namen wil ik niet noemen zoals afgesproken met de medewerkers die dit met "Hogerhand" besproken hebben. Maar zoals u veel kunt lezen in de reacties van Clipper, Jan en anderen ben ik niet de enige. In het mailtje wat ik van FBTO ontving werd herroepen wat men de dag ervoor gezegd had. Nogmaals als niemand toestemming kan vragen, kan toch gebeuren, wil ik niet dat er naderhand kosten niet vergoed worden, of dat ik naar de rechtsbijstand moet, omdat FBTO de polisvoorwaarden verkeerd uitlegt of wat ik denk in hun voordeel uit wil leggen. De keuze vrijheid is toch het doel van de restitutiepolis. Alles zou opgelost zijn als FBTO de moed had om nu eens op bevoegd niveau te reageren. PS: over de uitleg van polisvoorwaarden in het algemeen zijn heel veel zaken bij de rechtbanken geweest. |
| Discussie gesloten. Het liep technisch wat uit de hand: te diepgaande discussie. Ik heb een nieuwe discussie geopend. Zie 'deel 2'. Gelieve daar te reageren. |
| Eergisteren kreeg ik na eindeloos doorverbinden bij FBTO iemand aan de lijn die geacht werd de vragen mbt de buitenlanddekking te kunnen beantwoorden. Hij zegt dat de buitenlandmodule met name bedoeld is voor zorgkosten buiten de EU/EER. Maar ook dat indien de buitenlandmodule is afgesloten er niet steeds vooraf toestemming hoeft te worden gevraagd voor vergoeding van niet spoedeisende zorg binnen de EU/EER. Verder mag je de second opinion die vergoed wordt binnen de gratis servicemodule, indien de buitenlandmodule is afgesloten, ook van een buitenlandse arts vragen (binnen de EU/EER) en ook voor niet spoedeisende medische behandelingen mag je zelf uitwijken naar het buitenland zonder toestemming vooraf. Vergoed wordt 100% tot maximaal de Nederlandse tarieven, maar welke criteria daarbij worden gehanteerd blijft onduidelijk; daarom is het raadzaam voor kostbare behandelingen wel vantevoren met FBTO te overleggen en toestemming te vragen. Wellicht ook nog interessant; als je de module therapieen en buitenland bij FBTO afsluit mag je de therapieen ook in het buitenland volgen. Volgens de FBTO medewerker is die keuzevrijheid ook het wezen van de restitutiepolis. |
| Dag, dank u wel voor uw bericht waarin u o.a. schrijft: "Verder mag je de second opinion die vergoed wordt binnen de gratis servicemodule, indien de buitenlandmodule is afgesloten, ook van een buitenlandse arts vragen (binnen de EU/EER) en ook voor niet spoedeisende medische behandelingen mag je zelf uitwijken naar het buitenland zonder toestemming vooraf." Mag ik u vragen of u na uw gesprek met FBTO enig idee heeft waarom die second opinion bij module Buitenland tot de EU-landen beperkt moet blijven? Het is immers een werelddekking............heeft dat te maken met die service-module? En waarom? De te hanteren criteria bij een 100% tot max. de Ned.tarieven: met die vraag zitten wij nu ook al maanden, vraag me af of daar ooit richtlijnen voor komen. Nu willekeur? |
| Bij mijn gesprek met de (kundige) FBTO medewerker is alleen maar gesproken over situaties binnen de EU/EER vwb de scond opinion; er is niet gezegd dat een second opinion door een arts buiten de ER niet toegestaan cq niet vergoed zou worden, maar het lijkkt me dat je dat in een voorkomend geval het beste vantevoren kunt vragen. De situatie met de tarieven in Nederland is vaak moeilijk vergelijkbaar met de tarieven die in andere landen gehanteerd worden, omdat de omschrijving en de aard van de behandeling kunnen afwijken; in Nederland wordt o.a. gebruik gemaakt van DBC codes waarbij 1 tarief staat voor een reeks van opeenvolgende diagnoses en behandelingen; je betaalt dus in 1 keer (altijd) een hoog bedrag (altijd meer dan EUR 255!)voor een bezoekje aan het ziekenhuis, ongeacht of je hiervoor nu wel of niet de hele trits aan behandelingen afneemt. In Frankrijk (waar ik mee vergelijk) betaal je uitsluitend voor de werkelijke verrichtingen; meestal is dit goedkoper dan het Nederlandse DBC tarief, maar het kan ook voorkomen dat een behandeling in Frankrijk duurder uitvalt omdat een specialist een verdergaande behandeling nodig acht dan de Nederlandse DBC code voorschrijft. In dat geval moet je gaan steggelen over hoe de zaken in Nederland aangepakt zouden zijn en of er wellicht in Nederland een tweede DBC code geopend zou zijn en wat er dan vergoed zou zijn, kortom, een niet aflatende reeks alsen mitsen en maren. Een duidelijk antwoord vooraf kan hierop ook niet door de FBTO worden gegeven maar ik heb de indruk dat ze niet moeilijk doen over het vergoeden van de kosten als het duidelijk is dat de behandeling noodzakelijk is, waar die ook heeft plaatsgevonden. De enige situatie die ik kan bedenken waarbij er problemen zouden kunnen ontstaan is wanneer je je in het buitenland laat behandelen in een dure prive-kliniek of indien je naar Italie gaat om op je zestigste nog een kind te krijgen. |
Chatsessie op FBTOchat.nl:
|
| Jan, Je schrijft : Lid 5 gaat over volledige vergoeding (boven WTG of marktconform tarief) Waar kan ik dit terug vinden? |
| Dat staat gewoon in lid 5 zelf: In de gevallen bedoeld in de voorgaande leden vindt, indien de verzekeraar vooraf toestemming verleent voor het inroepen van zorg in een ander land dan het woonland, volledige vergoeding van kosten plaats. 'Schade Medewerker 2' probeerde hieruit af te leiden dat hiermee een beperking werd toegevoegd aan de leden 1 en 2: altijd toestemming vragen. Maar als dat zo zou zijn, dan zegt lid 5 ineens ook dat na die toestemming "volledige vergoeding" plaats vindt. En FBTO gaat wis en waarachtig niet altijd volledige vergoeding geven voor behandelingen in het buitenland. Lid 5 is dus een extra toevoeging of, zo je wilt, een afwijking van wat in de leden 1 en 2 staat: als je toestemming vraagt, dan bestaat de mogelijkheid om volledige vergoeding te krijgen. Op de Menzis ZorgZo polis na zijn vrijwel alle restitutiepolissen gebaseerd op hetzelfde model, dat bij mijn weten indertijd is opgesteld door een werkgroep van Zorgverzekeraars Nederland. Het is jammer dat we dat model niet hebben, want daar heeft wellicht een toelichting bijgestaan. Avéro heeft overduidelijk ook hetzelfde model gehanteerd: In de gevallen bedoeld in lid A t/m D vindt, indien Avéro Achmea vooraf toestemming verleent voor het inroepen van zorg in een ander land dan het woonland, volledige vergoeding van kosten plaats. Op de keper beschouwd staat daar exact hetzelfde als de meer abstracte en anonieme formulering in de polissen van CZ en FBTO, maar toch is het om de een of andere reden duidelijker wat er bedoeld wordt: je kunt volledige vergoeding krijgen, maar dan moet je het wel vantevoren aanvragen. Ik zal nog eens kijken of er ergens in de populaire samenvattingen van de polissen een 'simpele' uitleg staat. |
| Ik heb ook nog even bij de andere restitutiepolissen gekeken. PNO, de Goudse, Trias en zelfs Menzis hebben exact dezelfde, wazige formulering als CZ en FBTO. ONVZ en Fortis ASR hebben die extra toevoeging maar weggelaten. Kennelijk gaan zij ervan dat dat ze toch altijd kunnen bepalen om volledige vergoeding te geven als de patiënt toestemming vraagt. Maar Zorg en Zekerheid lijkt ineens uit te blinken door helderheid: De verzekerde heeft naar keuze recht op:
Toch roept dat "in alle gevallen" ook weer enige twijfel op. Maar aangezien het om een keuzemenu gaat, kiezen we niet voor de optie waarin die zinsnede voorkomt... |
| Zijn er geen nieuwe ontwikkelingen in deze soap? Niemand met 'definitief' uitsluitsel van FBTO-zijde? |
| Hallo, Weer gechat met FBTO, dit keer met een zorg medewerker. Nu komt ineens artikel 26 in beeld ! Geen idee wat dit nu weer inhoudt
|
| Artikel 26 gaat over andere zorg dan in de polis omschreven. Daarvan is hier geen sprake, want het gaat om gewone zorg (dus omschreven) in het buitenland (ook omschreven). Als je weer gaat chatten, hou dan de polisvoorwaarden bij de hand ;-) Artikel 26 – algemeen lid 1 Vergoeding van de kosten voor andere zorg dan in de polis omschreven: In voorkomende gevallen kan aanspraak worden gemaakt op de vergoeding van kosten voor andere vormen van zorg dan genoemd in deze polis, dan wel op de vergoeding van de kosten voor deze zorg, als vaststaat dat de betreffende behandeling naar algemeen aanvaard inzicht tot een vergelijkbaar resultaat leidt, en de verzekeraar voorafgaand aan de behandeling toestemming heeft verleend, en voor zover deze vormen van zorg niet bij of krachtens de wet zijn uitgesloten. lid 2 Opname in een andere dan de verzekerde klasse: Bij opname in een ziekenhuis in een andere dan de verzekerde klasse wordt vergoeding verleend op basis van het tarief van de laagste klasse. lid 3 Begin en einde van de vergoeding: Indien de verzekerde op grond van de eerdere bepalingen in deze zorgpolis recht heeft op vergoeding van door de verzekerde gemaakte kosten, geldt dat slechts voor zover de verzekerde zorg heeft genoten tijdens de periode waarin deze verzekering van kracht is. |
| Overigens maakt FBTO er wel een zooitje van. Telkens weer andere argumenten, soms zeggen ze dat de buitenlandmodule in de EU niet nodig is, soms zeggen ze van wel. En als ze zeggen dat de buitenlandmodule wel nodig is, halen ze er telkens weer andere argumenten bij. Die vervolgens allemaal waardeloos blijken te zijn. Hallo daar, FBTO! Kunnen we een duidelijk standpunt krijgen svp! "Verzekeren kan je zelf". Ja, ja. Alleen wil FBTO niet meewerken. |
| Vorige discussie | Vandaag | Week | Maand | © Zorgwet.info |